Установка новой раковины.
Настал некий переломный момент Ремонта. Это, когда, первопричина всего безобразия уже полностью устранена и забыта, после чего начинается этап восстановления, обновления и отделки. Это, кстати, самый опасный этап всего приключения. Именно на нем некоторые люди могут зависнуть годами, превратив свой дом в обиталище Вечного Ремонта. Главное – видеть опасность, действовать последовательно, не отклоняться от Плана и придерживаться рациональных путей решения возникающих проблем. Тогда все обойдется и Ремонт закончится к всеобщей чунга-чанге!
* * *
Итак, раковина… Тут, казалось бы, снял одну, поставил другую и все. Но, как я где-то уже написал, просто взять и поменять раковину, как есть – глупо. Что толку в новой раковине при старой подводке и канализации? Надо менять все целиком и полностью.
Еще на стадии восстановления барной стойки, внутреннее пространство под раковиной было полностью зачищено и подготовлено к подключению всего с нуля по-новой. С подключением чего бы то ни было, проблем не было. Уже были установлены новые выходы воды с новыми вентилями:
А, вот с отводом в канализацию предстояло повозиться.
Прежде всего я столкнулся с очередным идиотским вывихом сантехнической мысли. Под раковиной была ДВА отвода в канализацию:
Первый был забит заглушкой и не использовался. Обе раковины, гарбуратор и посудомойка дружно толпой сливали во второй отвод.
Причем этот второй отвод был тоньше. Если для первого отвода используется труба на два дюйма, то для второго была врезана труба на полтора дюйма. И она именно была врезана. Уже после того, как строители проложили канализацию. Вот эта врезка для второго отвода:
В принципе, я знаю зачем сантехники, делавшие подключение кухонных раковин, это сделали. Я столкнулся с той же проблемой. Но, в отличие от них, я не поленился её решить более красиво. Проблема, похоже, в том, что для подключения сливов раковин используются стандартные тонкостенные трубки на 5/8 дюйма. И они просто тупо не нашли в своем репертуаре простой переходник с 2 канализационных дюймов на 5/8 раковинных. Зато у них был Т-образный разветвитель с двух дюймов на полторашку. А уж с полторашки они нашли переходник на 5/8. Вот и результат.
Я решил для сливов раковин реанимировать “родной” двухдюймовый выход. Это логично: толще канал – быстрее грузится порнуха. А второй, более тонкий выход, раз уж он все равно есть, можно задействовать только для посудомойки. Она все равно сливает через тонюсенькую трубочку.
Вот так выглядит подключение посудомойки сейчас:
Резиновая пробка, через которую трубка посудомойки соединяется с отводом, надежно посажена на герметик.
Избавив себя таким образом от наследия сантехников, занялся установкой раковины и подключением её сливов.
* * *
Саму раковину к столешнице присобачить – тривиальная задача. Крепежи-зацепы и немного герметика, это не интересно… Но перед этим надо было уже все приготовить в плане отводов. И вот тут мне пришлось надолго застрять перед компьютером.
Прежде всего мне предстояло решить задачу перехода с двухдюймовой трубы на 5/8. Действительно, прямых переходников между этими диаметрами не нашлось в магазинах. Я долго и безуспешно рылся на прилавках – ничего не нашел. Может оно и есть где-то, но я такого места не выявил. Придется действовать так же, как и сантехники до меня – через последовательный переход с двух дюймов на полтора, а потом уже на 5/8. Только сделать это надо было покрасивее, конечно.
Прикинув, приблизительно, что из запчастей понадобится, поскреб по своим запасам и прогулялся в магазин. В итоге “у нас было два пакетика травы, 75 ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламинлизергиновой кислоты, или ЛСД, солонка, наполовину наполненная кокаином, и целое море разноцветных амфетаминов, барбитуратов и транквилизаторов.“(с)… :
Все это богатство было тщательнейшим образом замерено и уложено в компьютерную трехмерную модель.
По ходу я отказался от двухсифонной системы. Раньше, каждая раковина имела свой сифон:
Это громоздко и некрасиво. Сейчас так уже не делают. Нынче в тренде система с одним общим сифоном. Первая раковина через гарбуратор по прямой трубке сливает все в выход из второй раковины, а уж после объединения этих веток, “ниже по течению” ставится один общий сифон.
Определившись с этим, я стал крутить компьютерную модель с целью уложить все запчасти в некий единый комплекс, учитывающий все размеры, направления, переходники и т.п. В итоге все сложилось вот так (каждая самостоятельная часть имеет свой собственный условный цвет):
Как видно из рисунка, общий сифон пришлось повернуть на 90 градусов и сделать его параллельным трубке из гарбуратора. Общую сливную трубу до выхода в канализацию пришлось немного наклонить. Потому, что, если все делать прямыми углами, то с учетом всех имеющихся переходников, уголков и т.п., конструкция не срасталась бы со сливным отверстием в стене тумбочки. Вот так бы получилось (соединение оказывается за стенкой тумбочки):
Не все трубки можно подрезать, как хочется. Габариты переходников, так и вовсе фиксированная константа. Приходится идти на компромиссы в рамках того, что реально есть:
Изначально, канализационная труба была заглушена затычкой на резьбе. Поэтому, прежде чем чего-то в нее вести, пришлось предусмотреть в схеме двухдюймовый переходник с резьбы на гладкостенку:
Теперь, чумовой переход с двух дюймов на 5/8:
Вот так оно все и сложилось…
Когда компьютерная модель была готова предоставить мне все точные размеры с точностью до долей дюйма, можно было попробовать все собрать в реале.
* * *
Часть системы я предварительно собрал при еще не установленной раковине. Во избежание всяких недоразумений:
Все, вроде, получалось, как в компьютере.
Да, кстати, вход из гарбуратора в слив второй раковины, это не просто Т-образная развязка. Я нашел такую специальную развязку, у которой вход боковой трубы внутри вертикальной трубки идет через специальный “козырек”. В разрезе это выглядит как-то так:
“Козырек”, направляет поток из боковой трубы всегда вниз, что предотвращает спонтанный выхлоп воды из одной раковины в другую. Собственно, как я понял, после вхождения в обиход таких узлов и отпала необходимость в двух раздельных сифонах для каждой из раковин.
* * *
Перед окончательной сборкой потребовался еще ряд дополнительных операций. Внезапно мы вспомнили, что собирались установить проточный фильтр для производства питьевой воды.
В общем, его просто надо было купить и повесить под раковиной:
Плохо то, что забыв предусмотреть его в общей схеме, я не сделал для него отдельный выход из холодной ветки водопровода, как я сделал для посудомойки. Увы, при всем тщательном планировании, был допущен такой ляп. Пришлось крутить “костыли” в виде Т-образного разветвителя на вентиле с холодной водой:
Ну, хоть не врезка, как это было раньше – уже хорошо…
Другим проблемным моментом с фильтром стало то, что раковину мы покупали так же без расчета на оный. А это значит, что в раковине не хватает дырки для краника от фильтра, через который результат работы фильтра и потребляется. Придется раковину доработать напильником.
Сперва я собирался выбрать отверстие простым дыроделом. Но дыродел явно не рассчитан на работу с нержавейкой. Подпалив её немного он “сел” и теперь годен только на выброс:
Ладно… Вода, камень, говорят, точит. С чем не справляется режущий инструмент, с тем справится абразив. Дремель, отрезной диск, абразивный барабанчик и дырка таки заняла отведенное ей место:
Не очень ровные и подожженные края отверстия потом скроются под широкой декоративной шайбой крантика.
* * *
Этап окончательной сборки…
Раковина устанавливается в столешницу и подключается к воде:
Шланги посудомойки просто проходят сквозь стену тумбочки, как было раньше. Тут я ничего мудрить не стал.
* * *
Настало время проверить, настолько ли хороша была компьютерная модель вывода раковин в канализацию.
Выкручиваем заглушку и ввинчиваем заместо нее переходник на “гладкоствол”:
В него уже вклеен кусок трубы от которого пойдет первый уголок.
Поскольку основная часть труб уже была смонтирована в единое целое, то осталось только установить гарбуратор на слив одной раковины, присобачить собранный фрагмент из труб одним концом к нему, а вторым концом к сливу из второй раковины. Под это дело я даже не пожалел денег купить новое крепление для старого гарбуратора. Благо, что они все стандартные и искать не пришлось:
По ходу, гарбуратор подключается к электросети, а все трубы уводятся в канализацию. Все запчасти срослись между собой самым идеальным образом.
Все готово! Чисто, опрятно, не протекает и прекрасно работает:
Миссия выполнена!
Агрегаты на раковине (слева направо): краник с питьевой водой из фильтра, основной кран на две раковины, вытяжной дополнительный “душик” (очень удобная и полезная в хозяйстве приблуда).
Поскольку компьютерная модель моего дома носит кумулятивный характер (в нее постоянно добавляются детали, в зависимости от того, что приходится делать по дому), то когда-нибудь, я буду иметь абсолютно точную и детальную модель всего дома со всем что в нем есть 🙂
Продолжение читайте тут…
Комментарии:
Очень, очень правильно, что гусь основного крана высоко поднят над раковиной. Как я замучился дома со своим, под который с трудом влезают большие сковородки :-(.
P.S. Не смог вынести слова “коммулятивный” в конце — исправил 🙂
Высокий гусь основного крана – было одним из условий выбора. Тоже много раз спотыкались об это. Раньше немного выручало то, что носик у старого крана был вытяжной на шланге, но все равно это не так удобно, как высокий гусь.
За исправление спасибо. Я смутно подозревал, что с этим словом что-то не то 🙂
Джим, чрезвычайно духоподъемное чтение!
Муж прочитал и сказал, что больше всего позавидовал т-образному соединению сливов с козырьком.
Я у себя поставила самую большую и глубокую раковину, которую позволяла маленькая кухня. Она глубиной 25 см, да еще и к столешнице приделана снизу. Зато у меня легко влезает противень из духовки и решетки плиты. И ведро можно поставить. А главное, мое нежное внимание не раздражает гора грязной посуды, я ее просто не вижу.
Не, у нас не такая глубокая получилась… Всего 8 дюймов, это где-то около 20 сантиметров глубиной. Это стандарт для местных раковин. Глубже только уже в категории commercial и они особой эстетикой не блещут.
А грязную посуду мы приучились сразу в посудомойку загружать. Там её вообще никак не видно. Как посудомойка заполнится хотя бы наполовину – кидаем туда специальную таблетку моющего средства и нажимаем кнопку. В раковине только кастрюли моем и сковородки (некоторые просто нельзя в посудомойках мыть, да и в любом случае, посудомойка плохо справляется с пришкваренными остатками). Но очень редко бывает, когда в раковине скапливается больше пары сковородок…
Судя по приклеенным резинкам, раковина шумная. Мне помогла оклейка обратной стороны раковины автомобильной шумо-вибро-защитой. Хотя раковина была китайской скорее всего и металл был тонковат. У вас вроде металл толстый, но барабан возможен. Народ еще тонкие стальные ванны так оклеивает.
Признаться, я почти не встречал раковин из нержавейки без шумоподавляющих резинок. Когда в Москве делал ремонт и тоже был озабочен поиском раковины из нержавейки, даже убогие китайские подделки на рынке были с резинками… Ну, только, если, что-то совсем некондиционное из фольги за три копейки попадалось (да и то, самоклеющиеся резинки просто давали отдельно в пакетике)…
По уровню шума текущая раковина не громче той эмалированой, что была раньше. Кроме толщины металла тут играет роль еще масса других факторов: тот же тяжелый гарбуратор под самой большой раковиной здорово гасит звук, объем тумбочек под раковиной, материал столешницы, её крепление по периметру, жесткая подводка труб гасит вибрации и т.п. Кроме этого очень важно какого типа гусь установлен и как он установлен. Одно дело, когда из него вода просто льет струей и лупит в дно раковины. Та же струя, при правильном выборе и установке смесителя, должна бить не в дно, а в сливное отверстие. Вот и нет шума. А если на конце гуся стоит аэратор, дающий мягкую “пенистую” струю, то даже и в дно если она будет лупить, то уже шума будет меньше…
Про “душик” не понятно. Покорнейше прошу рассказать, чем он полезен?
Ну, например, вон, выше, solodu привела пример с ведром. При наличии вытяжного душика его и вовсе не нужно на уровень раковины поднимать (а потом полное и тяжелое снимать обратно). Поставил на пол рядом с мойкой, вытащил душ и наполняй спокойно. Или, если надо помыть что-то длинное, что не влезает даже под высокого гуся (кальян, скажем). А особенно удобно из него овощи всякие мыть и фрукты – душик дает несильные струйки, рассеянные по большой площади. Или, вот еще, например, макароны в дуршлаге промыть. Вместо того, чтобы тяжелую емкость с макаронами перемещать под струей, её можно просто поставить на дно раковины и поливать из душа по всей поверхности – получается гораздо легче и качественнее…
В старой раковине у нас эти функции отчасти выполнял вытяжной носик самого гуся. Но он был не такой длинный, да и не слишком удобный (кроме того, что его надо было вытягивать, так еще приходилось кнопочку нажимать, чтобы переключать носик со струи на душ). Но мы смогли оценить преимущества вытяжного источника воды и поэтому в новой раковине озаботились полноценным устройством с бОльшим функционалом.
А как у вас организован доступ к внутренностям угла этого островка(справа от раковины)? Или с вашими масштабами вы можете себе позволить смириться с растратой половины квадратного метра площади, забитой всяким кухонным хламом?
И это… Все понятно, гугл сила и все такое, но чтобы что-то найти надо знать что ты ищешь, а я не знаю, поэтому спрошу так, вроде в тему. Вот если на трубе слива с внешней стороны со временем образовывается такое подобие известкового налета – это труба течет и её герметизировать надо как-то? Или к чему это? И там еще запах такой, характерный. У меня не горе от ума, просто за пол-года побывали у нас три сантехника, которые исправно брали деньги, что-то там разбирали-собирали, уходили, а открыть ящик под раковиной все так же невозможно с сохранением у кухни функции столовой. Был бы признателен за толчки в сторону куда смотреть или объяснения.
И еще вопрос. а в Вордпрессе есть функция предпросмотра комментария? А то каждый раз отправляю сообщение, не проверив как оно будет выглядеть и такое чувство как будто кто-то где-то убивает котенка. Хуже всего то, что редактирования тоже нет, т.е. если где-то будет косяк – он останется в веках.
О, угол был предметом долгих дискуссий. Тумбочки я переделать не могу, это данность. Но была идея организовать с внешней стороны стойки полки угловые. Я усиленно пропихивал эту идею, но жена наотрез отказалась. Доводами было “еще один пылесборник на мою голову”. Да, сейчас это пространство бездарно пропадает.
Про трубы… Диагнозы по интернету, вещь сомнительная, но я попробую. Конечно, микропротечки, это самое очевидное. Но налет снаружи пластиковых труб может образовываться не только от протечек. В нее же, то горячая, то холодная, трубки тонкие, снаружи то одна влажность, то другая, перепад температур – образуется ничтожный слой конденсата, на который налипают частички пыли, потом все высыхает и т.п. В масштабах, скажем, десяти-пятнадцати лет, запросто образуется видимый слой налета. Обычно оно как раз и скапливается вокруг соединений и швов. Где есть за что “зацепиться”… Характерный запах может быть от сифона. Если он выглядит так, как я помню (с полусферическим донышком-гайкой внизу), то у них срок службы невелик, а качество обычно убого. Надо регулярно менять резиновые прокладки на входе-выходе… Вместе с самим сифоном, лучше всего. Это на десять минут возни и не нужен никакой инструмент вообще.
Функции предпросмотра нет. Штатной, во всяком случае… Но я сам всегда поправлю, если надо. У меня тут комментариев раз-два и обчелся. Не надорвусь…
Оно образовывается в масштабах месяца и даже меньше, так что вряд ли конденсат. Про сифон спасибо, попробую. А вообще не очень впечатляет меня порочная практика когда приходится за профессионалами доделывать. Не понимаю как они вообще выживают при таких раскладах и зачем они нужны. Но это уже так, крик души 🙂
Тогда это точно протечки. Вода еще может сочить в одном месте, а фиксироваться в другом. Например, когда я ставил вот эту раковину, что в посте описывал, вода затеяла подтекать прямо из под крепежа гарбуратора к раковине. Его на фото выше видно – массивное такое двойное железное кольцо большого диаметра у горловины девайса… Причем оно капало только, если раковину наполнить водой! Так-сяк смотрел, не мог понять – капает с колена сифона, который совсем под другой раковиной. То капает, то не капает… А она по внешней стороне трубок незаметно тудыть попадало… Все гайки на трубах проверил. Клееные стыки. До гарбуратора добрался только методом исключения. Оказалось, чуть-чуть прокладочка была перекошена. Но на пол часа меня это заняло, как минимум, пока допер…
А фото места бедствия можно как-нибудь организовать? Иначе гадать можно до морковкина заговения 🙂
Вечером сделаю – выложу. Нашим вечером 🙂
“Вот он, вот он, этот коварный тип гражданской наружности!”
http://yadi.sk/d/p6cugADaAC2Vv
http://yadi.sk/d/7hKERh02AC2VS
И да, уточню – всему этому хозяйству нет и года от роду, за это время и сантехники приходили, и мыли это все не раз… ну т.е. не конденсат совсем, да и износ сифона мне кажется маловероятной версией – оно изначально вот так вот работало
В телевизоре часто показывают и даже видел живьём механизмы для полочек заежающие за угол.
Как раз для таких случаев.
Этакий “автомат для стрельбы из-за угла” — полочки хитро движутся по замысловатой траектории, но угловое пространство можно полезно использовать.
Я потому и спросил – может там что хитрое применено, но если я все понял правильно это пространство наглухо зашито. В теме про восстановление барной стойки был рендер, судя по которому там нет углового ящика – составлено 2 обычных а сзади по диагонали возведена конструкция, закрывающая задники ящиков и образовавшуюся полость, т.е. в той стороне куда должна уезжать вот эта хитрая полочка находится стенка ящика, которая рассматривается как данность.
Да, все именно так и есть. Вот тут лучше видно:
Там места по объему на еще одну тумбочку хватило бы. Но, откровенно говоря, у нас сейчас тумбочек и шкафов на кухне – больше, чем содержимого для них:
Парочка так и вовсе до сих пор пустые совсем или забиты какой-то не относящейся к кухне дребеденью, которую надо рассортировать и выбросить половину. До той поры, пока это так, крохоборничать с уголками смысла нет.
Плюс, одна еще скоро освободится полностью т.к. в ней сейчас устроен импровизированный бар, который, благодаря удачному совету Anna_D, полностью переедет в переоборудованный стояк воздухозаборника кондиционера. Это уже решенный вопрос, реализация которого включена в План Работ. Собственно, сейчас, я как раз на этой стадии. Блог отстает по хронологии на неделю где-то 🙂
Кстати, обратите внимание – тоже интересный момент у местной кухонной мебели (не только в нашей, вообще) – полка-перемычка занимает только половину глубины тумбочки:
Так сделано во всех кухонных тумбах. Это действительно удобнее, чем если бы полка полностью делила пространство на две секции. Много раз уже успели убедиться в этом. Позволяет одновременно помещать в тумбочку на хранение, как мелкие объекты, так и выше среднего. Взял себе на заметку, если вдруг чего сам буду делать такого плана…
При цене этого комплекта и полученной экономии площади единственное разумное применение этих “волшебных уголков”(вполне официальное название, я так понял, по крайней мере гуглится по этому запросу именно то что нужно) это обустройство кухонь в 5 м.кв. в мегаполисах, в глубинке обстановка мебелью такого класса обойдется дороже, чем разменять квартиру на побольше и обставить дешевой мебелью 🙂 ссылок на магазины давать не буду, но гугл сказал цену от поставщика в районе 23 тыр. учитывая что мебельщики берут себе маржу 100% от материала(насколько я знаю, понятно, что зависит от жадности) – золотой ящик выходит.
На виде сверху видно что там еще и скос не от угла одного ящика до угла другого, а их стенки как бы продолжены по прямой, что съело еще каплю ценной площади. Смысла вот этого я вообще не понял. Понятно, это не скворечник, смысла экономить каждый сантиметр площади в ущерб дизайну нет, но если бы углы шкафов просто соединялись бы по прямой дизайн бы ничего не потерял, а площадь островка уменьшилась бы. Либо я чего-то не учитываю, либо в вашей местности не думают о площади вообще при проектировании мебели, ну то есть вообще не возникает мысль площадь экономить.
Долго смотрел на этот шкафчик, много думал. С точки зрения хранения габаритных вещей – можно полочку просто не делать, и хранить в шкафу только всякие высокие штуки, больше никаких удобств не увидел. Возможно так удобнее доставать с дальней части нижней полки хранящийся там хлам(не надо нагибаться так сильно как если бы полка была полноразмерная). Видимо это надо попробовать чтобы понять. В любом случае, мне кажется что для нижних шкафчиков ничего удобнее выдвижного ящика не придумано.
Переход между шкафами через уголок сделан ради того, чтобы дверцы открывались пошире. Ну, стала бы стойка на два-три дюйма короче, что бы это дало? Уменьшило бы остров = длину столешниц. И что в этом полезного? Зато дверца шкафчика на лишних пару градусов откроется шире и не будет своей ручкой упираться в ручку дверцы перпендикулярной к ней. В этом и смысл.
А место, действительно в “нашей местности” не принято экономить. Зачем? Техас большой 🙂
Вот тут отметил зеленым тот скос который я имел в виду. Синий угол как раз понятно почему, у меня так же сделано.
если на трубе слива с внешней стороны со временем образовывается такое подобие известкового налета – это труба течет и её герметизировать надо как-то?
Да, соединение не герметично. Да, его нужно герметизировать. Но в Вашем случае, возможно, изначально нарушена геометрия соединений, или края плохо обработаны и присутствует облой. Кроме того весь сифон имеет внушительные размеры, а тумбой Вы пользуетесь, и, возможно, касаетесь его. Достаточно даже небольших усилий, чтобы расслабить соединение.Здесь видно, что рычаг “А” достаточно велик, а учитывая, что в местах “В” соединения сопрягаются тонкими уплотнительными кольцами, очень легко сифон сдвинуть. В результате этого сдвига в место уплотнения попадают посторонние частицы, которые и нарушают герметичность. Отсюда вывод – эта конструкция после сборки должна быть абсолютно неподвижной!
там еще запах такой, характерный
Что касается запаха, его быть не должно, если сифон функционирует исправно (он, собственно и создан, в том числе и для того, чтобы воздух из канализационных труб не попадал к Вам в квартиру). При сборке (для некоторых сифонов это важно) нижний край трубы “С” должен быть ниже уровня воды в сифоне “В”, можно ещё ниже, чем на рисунке, практически до дна “стакана”. Возможно в Вашем случае как раз такой, и т.н. “сантехники” просто не правильно его собрали. А вообще попробуйте что нибудь типа этого, из-за гибкости конструкции его можно спокойно “цеплять” без последствий. Или используйте сифон, как у автора, судя по всему там соединения фланцевые, а значит степень свободы их резко ограниченна (практически отсутствует).
Ещё источником запаха может быть место входа в канализационную “магистраль”, но на фото его не видно.
“Вот он, вот он, этот коварный тип гражданской наружности!”
Я полностью согласен с диагнозом Celsius выше. Причем добавлю, что даже касаться напрямую не надо. Нержавейка же – дно раковины все равно немного ходит вместе с горловиной (посуду поставили, кострюлю с водой, наполнили водой раковину, уронили чего, жена мочалкой отмывает дно и т.п.). Малейшие деформации дна раковины, вызывающие смещение/наклон горловины, через рычаг трубы передаются на фактически свободно болтающийся сифон. С учетом длинны рычага и веса сифона с водой, представляю, как там все это колбасит 🙂
Плюс я вижу еще и кривую посадку раструба слива к раковине (смещена в сторону резинового демпфера на дне раковины).
Ремонтировать это бесполезно. Понятно почему армия сантехников оказалась бесполезна. Тут надо все переделывать с нуля. Начать прям с раковины. Выкинуть этот пластмассовый мусор и купить хорошую никелированную бронзовую горловину (или у меня в посте выше на фото такую хорошо видно). Посадить её ровно на слив соблюдая прядок прокладок крепежа. От нее короткий разветвитель, к которому подключить тонкий шланг и все это уже вывести в хороший сифон из того же ПВХ (а не из вот этого, что там сейчас). Дальше уже можно оставить гибкую трубку до канализации.
Обеспечьте неподвижность сифона с подводкой – и все проблемы сразу же решатся.
Не рекомендую пробовать “гибкий” сифон, как Celsius упомянул. Такой вообще нельзя использовать в многоэтажках. “Московские” сифоны так выглядят вовсе не потому, что советские сантехники не додумались до простого U-образного колена из обычной трубы. Это достаточно сложное по конфигурации устройство (подобие обратного клапана), рассчитанное на работу со сливными трубами многоэтажного строения с общим канализационным стояком!
подобие обратного клапана
Там нет обратного клапана. Принцип работы сифона в создании гидрозатвора (U-образное расположение жидкости). Величина давления для “продавливания” гидрозатвора (в обе стороны) зависит от высоты столба жидкости. Гибкой трубкой эту величину можно регулировать в больших пределах.
На приведённом Вами примере эскиз “Б” является по сути тем же, что я и рекомендовал, только выполненным из чугуна. На эскизе “А”, если проследить путь воды, мы убедимся – та же U-образная трубка.
Но я точно помню, что когда еще решал такие вопросы в Москве, мне усиленно втолковывали недопустимость использования простого колена в многоэтажном доме… Но, может, Вы и правы…
Celsius, Jim, спасибо за ответы.
Обеспечьте неподвижность сифона с подводкой – и все проблемы сразу же решатся.
Хочу уточнить – нужно обеспечить неподвижность частей сифона относительно друг друга и дна раковины за счет покупки более качественных комплектующих и правильной их установки?(Надеюсь, к таким сложным инженерным системам прикладывают инструкцию.) Просто крепиться то он будет в любом случае к раковине из нержавейки, дно которой в любом случае будет прогибаться под весом посуды, губкой мыть дно, вот это все. Ну, если я все правильно понял.
Что касается запаха, его быть не должно, если сифон функционирует исправно
Насколько я знаю, при неисправности сифона запах идет из стока, а у нас при закрытой дверке тумбы положение резко улучшается(после проветривания, ясное дело), поэтому я по логике грешил на то, что соединения не герметичны.
Понятно почему армия сантехников оказалась бесполезна.
Специалисты нужны не только чтобы работать работу, но и чтобы предложить оптимальное решение. Можно было сказать “та фигня которую вы купили сломается еще в процессе установки, советую купить нормальный сифон там-то за столько-то фирма такая-то чтобы не рушить потом мозг в интернете невинным людям на тему микропротечек, конденсата, двигающихся сифонов и остальных умных слов”. И расцвели бы ромашки, запели бы соловьи, настало бы счастье, благоденствие и полный коммунизм, а я бы не рушил мозг в интернете невинным людям.
Да, неподвижность частей относительно друг-друга. На самом деле, если бы вместо гибкой подводки из сифона до канализации была жесткая труба, уже все было бы сильно неподвижнее.
На предмет запаха надо бы все же посмотреть, как там эта гибкая подводка в канализацию ныряет. На фото не видно… У меня в Москве там было нефиксированное соединение. Типа, просто толстая резиновая втулка в которую впихнут отвод. Потом я переделал, конечно… А так, могла эта втулка порваться, могли трубу недовпихнуть, гибкий этот шланг может где лопнул немножко на гармошке и т.п. В смысле, что следы от протечек и запах, в вашем случае могут запросто оказаться разными, не связанными между собой приключениями.
Насчет специалистов… Здесь, в США (дадее, исключительно мои наблюдения и ИМХО), сантехник, если ты его зовешь отремонтировать трубу – он придет и будет ремонтировать трубу. Он не будет тебе давать советы, анализировать ситуацию, предлагать решения. Не потому, что он плохой сантехник, а потому, что расследование причин, анализы и предложения стоят денег. И это уже совсем другая расходная статья. Хрена он будет тебе советы нахаляву давать. Капитализьм. Нужны советы – вызывай сантехника-следователя (investigator). Как тот, что к нам приходил протечку искать. У него и скилл повыше, и оборудование похайтечней, и ума в глазах побольше… И счет он тебе выкатит на один порядок выше. Так и живут…
Значит это уже моя профдеформация, но если я на работе не скажу 8 раз человеку “у тебя вот тут будет косяк, ты придешь ко мне и будешь ругаться нехорошими словами” и не возьму письменное подтверждение за его подписью о том что я предупреждал, но меня заставили – получу по шапке. Ну и плюс – вы же должны помнить российские реалии – там все сантехники одинаково квалифицированы. В смысле, квалифицированы то они по разному но когда вызываешь – нельзя сказать “вы мне посообразительней пришлите”. Мне кажется, посчитают слегка того.
Плюс, вы мне сказали что ремонтировать Это бесполезно – будет продолжать течь. В вашем капиталистическом западе возможна такая ситуация что сантехник придет на ремонт и не отремонтирует потому что отремонтировать тут нельзя а новые комплектующие ему лень ставить – или он либо сам предложит “давайте сделаем вот так потому что после моего ремонта будет течь” либо скажет “простите, я некомпетентен, позвоните по этому телефону, приедет мой брат Марио, целую во все места, Луиджи”?
Оффтопиком – одну мебельную компанию в нашем городе прямо зауважал. Покупаешь мебелюшечку – приезжают (на своей машине!) с мебелью(по поводу доставки париться не надо!) 2 сборщика (не возникает “ой, а вот тут вот подержите”) со своим инструментом (!!!), сами поднимают мебель в квартиру(!), собирают , уезжают, а через час после них приезжает…(барабанная дробь!)… УБОРЩИЦА! Со своим пылесосом! И убирает после сборщиков! И ни о чем из этого заказчик не беспокоится вообще, он приходит, показывает пальцем, говорит “хачу”, платит деньгу и говорит когда ему будет удобно. И ему реально удобно! Вот тут я почуйствовал всю прелесть капитализма, а вот сделать “как получилось” и уехать – это я даже не знаю чем объяснить. Ну то есть капитализм капитализмом, но совет “а давайте сделаем подороже но получше” никак не вредит исполняющей стороне, это по моему первое чему продаванов учат.